2014 FAI World Championships for Space Models

Обсуждение международных соревнований (ЧМ, ЧЕ, ЭКМ и другие)

Модераторы: sanya_rms, Serg

Re: 2014 FAI World Championships for Space Models

Сообщение Валентин » Пн сен 01, 2014 21:01

михаил писал(а):Интересно, как эту бодягу разрулят?
И вообще, будут ли... :(




Да там в С7 драма была до несколько часов до банкета :( Три ступени .... Две ступени .... Четыре протеста :(
Вот и просчитались :(
Валентин
Продвинутый
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 00:39
Откуда: Болгария

Re: 2014 FAI World Championships for Space Models

Сообщение NEFTO » Пн сен 01, 2014 21:51

дядя писал(а):Протоколы все посмотрели??? Нашли заляпуху??? А вот Михалыч (А. Винник) нашёл, честь ему и хвала за это!!!
Итак, командные очки по протоколу Украина-2083, Румыния-2069, Россия-1991.
Теперь считайте очки по полётным листам (протоколу), стенд+полёт: Украина-2083, Россия-1991, Румыния-1969!!!
Под протоколом шесть!!!!! подписей :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Думаю комментарии излишни...

"Старшему" судей-копиистов так хотелось чтобы румыны были первые.
Без ГОРЮЧЕГО не полетит ракета и танкист не выполнит приказ.
Аватара пользователя
NEFTO
Мега-эксперт
 
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 19:10
Откуда: Москва

Re: 2014 FAI World Championships for Space Models

Сообщение михаил » Пн сен 01, 2014 22:01

Вывод: необходим дублирующий состав судей.
Проверять проверяющего... :mrgreen:
Все летают, но планирует не каждый.
Аватара пользователя
михаил
Дышащий в спину
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 12:17
Откуда: оттуда...

Re: 2014 FAI World Championships for Space Models

Сообщение NEFTO » Пн сен 01, 2014 22:09

дядя писал(а):Протоколы все посмотрели??? Нашли заляпуху??? А вот Михалыч (А. Винник) нашёл, честь ему и хвала за это!!! ...................
Под протоколом шесть!!!!! подписей, Думаю комментарии излишни...

А ведь подсчет велся в программе Excel,значит в программе было что то не то.
Без ГОРЮЧЕГО не полетит ракета и танкист не выполнит приказ.
Аватара пользователя
NEFTO
Мега-эксперт
 
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 19:10
Откуда: Москва

Re: 2014 FAI World Championships for Space Models

Сообщение Alexander » Пн сен 01, 2014 22:22

А ведь подсчет велся в программе Excel,значит в программе было что то не то.[/quote]
Румынский вирус в программе! :lol:
Аватара пользователя
Alexander
Эксперт
 
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 12:44
Откуда: Baikonur-Московская обл.П-Посад

Re: 2014 FAI World Championships for Space Models

Сообщение дядя » Вт сен 02, 2014 10:26

Выход один. Обмен медалями между командами России и Румынии, ФАИ выписывает новые дипломы и правит окончательный протокол, с рассылкой его ВСЕМ!!! командам участникам ЧМ.
Первый является чемпионом, второй-побеждённым. Остальные тут вообще ни при чём...
Аватара пользователя
дядя
Эксперт
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:06
Откуда: россия,москва

Re: 2014 FAI World Championships for Space Models

Сообщение Alex M » Вт сен 02, 2014 13:12

«Под протоколом шесть!!!!! Думаю комментарии излишни...»

Дядь, ну зачем так категорично – «комментарии излишни», будто ты предполагаешь, что имел заговор против Российской команды. Была совершена, скорее всего простая человеческая ошибка.
И если уж кого-то винить, так это самих себя, а не заговор румын-болгар - ещё кого-то.
И опять же про 6 подписей, ... вот подписи румынского судьи как раз то там и нет, а вот подпись уважаемого Олега Петровича ХОРОША - там есть – Ну, и на старуху бывает проруха.
Ну, что Вы в самом деле ребята, теребите. Ведь это – жизнь, и нам в неё жить. Случаи всякие случаются, именно в силу случая, а не преднамеренно. И не всегда действитольность соответствует нашим предположениям, в том, что кто-то специально-надуманно хотел нас утопить. Хотя м.б. в каких-то моментах это так и было, но вот в данном то случае - опять же предполагаю - возникла простая человеческая ошибка не смотря на её вопиющесть. Ну, чего теперь то валить на кого-то, а другим, наблюдателям со стороны (пусть и не посторонним) … ещё ведь и вас/нас же и обвинят, что мол обливаете грязью.
И можно было бы написать нижеследующее (синим).

Но вот чем занималось там руководство команды? Непонятно. Вроде, и протесты по данному классу писали. Как сообщал об этом Владимир, в данном классе их было целых 4. Конечно, было бы интересно узнать, а был ли среди них протест адресующий именно эту ошибку в протоколе, а заодно и что там было протестного в тех протестах?
И что, неужели нельзя было никому из руководства или собственно членам команды (и прежде всего тем, кто был в составе по S7) разглядеть, что в командном протоколе по S7 одним из результатов членов команды соперников-румын (а именно - во второй колонке) стоит не просто результат на 100 баллов превышающий результат действительный (который и стоит в личном протоколе участников в S7), но хотя бы то, что результат этот (796) превышает итоговый результат чемпиона в этом классе? Или что там какой-то спец бонус был выписан за какие-то глазки? Неужели этого было нельзя разглядеть, тем более, что от команды было подано 4 (!) протеста в данном классе, что было даже не любопытно разглядеть, а чё там судьейская коллегия-жюри накумекали в итоге? Да, видать это было безразлично, раз всё было недосуг, и были другие дела поважнее.
Опять наверное водку пьянствовали или барышень танцевали. «Без сомненья ребятки испытали в достатке веселящее действо вина» (Андрей Макаревич), забыв, али просто не зная элементарного правила, что спортивная часть соревнований заканчивается не с окончанием последнего тура, а по по истечении часа после подписания протокола. Урок на будущее.
И кстати, об уроках. Опять же повторяюсь ... В аэроксмической индустрии после окончания проектов, как правило, принято проводить подготовленные встречи «Полученные Уроки», по-простому - в авиационной практике – «Разбор полётов». И проводится это не для того, чтобы пиндюля выдавать или пряники, а чтобы зафиксировать упушенное и наметить меры к улучшению. Именно с этого и начинаются соревнования - соревнования следующего сезона. Очень важно сразу по горячим следам, пока всё, включая очень важные детали, не стёрлись. И по окончанию такой встречи и анализа свести полученные уроки в твёрдую копию (на бумагу). И в дальнейшем при подготовке заглядывать туда, не полагаться целиком на собственную память. В том что касается моделей / техники заглядывать туда при её создании-отработке, а в отношении тактики-стратегии во время самих соревнований - обращаться в том числе и на предсоревновательном сообрании команды. Но можно этого и не делать, и тогда время от времени наступать на те же грабли.


Но давайте будем добрее друг к другу и к слабостям и ошибкам друг друга.

А вот то, что предлагает Дядя: «Выход один. Обмен медалями между командами России и Румынии, ФАИ выписывает новые дипломы и правит окончательный протокол, с рассылкой его ВСЕМ!!! командам участникам ЧМ.» - совершенно верно и в точности совпадает с моим мнением. Вот только необходимо, чтобы для того была выполнена определённая работа прежде всего со стороны руководства Комитета /Федерфации. И соответствующие письма должны быть направлены и Президенту ФАИ и его Ген. Секретарю с приложением копии Пелагичу, и самому Пелагичу (отдельно), и каждому из членов судейской коллегии по S7, и во все федерации р/м - участникам прошедшего ЧМ. В конце концов важно не только и не столько, что обделили Российскую команду, а в том, что была нарушена СПРАВЕДЛИВОСТЪ!
А первопричина (одна из них), кстати, состояла в уже отмеченной мною ложью организаторов об информационной поддержке чемпионата - в мутной воде при предвзятом отношении при отсутствии информации можно замутить чего угодно, а в случае неангажированности - случайности и человеческой ошибке повлиять несправедливо на официальный результат.
Уж и не знаю, как по другим аспектам, но что касается оповещения о результатах участников ЧМ, проводимых в Болгарии (опять же пусть меня простят братушки за мою категоричность) мало что изменилось за прошедшие почти 30 лет с предыдущего ЧМ-1985, проходившего в Болгарии, когда, как я понмю, результаты в частности по S1 стали известны не на поле, а боюсь соврать - поздно ночью или даже на следующий день.
И почему вопрос в категоричной форме о своевременном освещении не был поставлен ни организаторам, ни международному Жюри со стороны участников? Это ещё раз указывает на если не на необходимость, то по-крайней мере на желательность создания наблюдательного органа со стороны представителей команд за действиями организаторов - судейства - участников.
Но вот если СПРАВЕДЛИВОСТь - безразлична, то можно ничего не делать, и сложа руки петь старую песню про то, что в усилиях по её восстановлению нет никакого смысла.
Высшая ценность - человек, его жизнь, свобода и права, а не ложное «величие государства»
Alex M
Белый мастер
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 17:29
Откуда: Северное полушарие Земли

Re: 2014 FAI World Championships for Space Models

Сообщение дядя » Вт сен 02, 2014 13:23

Награждение в классе S-7 и выдача протоколов было произведено на банкете, часиков в 10 вечера...Вот Саня и ответ на твой вопрос. И потом, ты сам много протоколов смотрел и изучал на банкетах??? :D :D :D
Первый является чемпионом, второй-побеждённым. Остальные тут вообще ни при чём...
Аватара пользователя
дядя
Эксперт
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:06
Откуда: россия,москва

Re: 2014 FAI World Championships for Space Models

Сообщение Alex M » Вт сен 02, 2014 13:54

Дяденька, а я вопроса то и не задавал, а утвержал «что было даже не любопытно разглядеть, а чё там судьейская коллегия-жюри накумекали в итоге? Да, видать это было безразлично, раз всё было недосуг, и были другие дела поважнее». По-прежнему готовыми надо быть ко всему во время соревнований - ведь час то ещё длился после выдачи, но он использован не был. А уж где и когда они были выданы - на совести организаторов-жюри. Но ведь никто из участников, предполагаю, даже и не открыл и не посмотрел / присмотрелся - поскольку всем было трудно, ну подустали слегонца, а кто сказал, что будет легко. А посему, предполагаю, что если бы там в протоколе по S7 первой стояла, к примеру, команда Верхней Вольты, в соревнованиях не участвовавшая, то и тогда бы – «проглотили». Дистанция на ЧМ - всегда марафонская, и вот они ВСЕ - сошли с неё в то время, пока соревнования ещё продолжались и секундомер тикал.
Высшая ценность - человек, его жизнь, свобода и права, а не ложное «величие государства»
Alex M
Белый мастер
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 17:29
Откуда: Северное полушарие Земли

Re: 2014 FAI World Championships for Space Models

Сообщение Alex M » Вт сен 02, 2014 17:50

дядя писал(а):... И потом, ты сам много протоколов смотрел и изучал на банкетах??? :D :D :D


Дядя, а ты , кстати, задал хороший вопрос, не смотря на его некоторую внутренюю подстёбку.
Он заставил меня вспомнить и придти к нижеследующему рассуждению.
На самом деле, я в свою бытность выступления за команду, не вспоминаю случая, когда первое представление протоколов его участникам осуществлялось на/перед банкетом, м.б. такое и было, но я не помню такого. Хотя, вспоминаю из рассказа наших ребят, что на ЧЕ-1984, проходившем в Руминии и не признанного в качастве официального чемпионата континента ФАИ (куда я не отобрался по дкументам), протоколы вместе с медалями были вручены нашей делегации перед посадкой в поезд. Хотя дело то не в этом, думается, если бы подобная возникшей на ЧМ-2014 ситуация с протоколома и была бы в мою бытность, то тоже бы никто в течение часа не отреагировал бы. Ну, зелёные мы (вся команда, от тренеров до спортсменов) тогда были, через многое предстояло ещё пройти.
НО! Опыт и мудрость команды складыевается и из предыдущего опыта, полученного на предыдущих чемпионатах, особенно если учесть в частности (по-кр.мере то, что я сам вспомнил и знаю), и румынский вариант 1984-го и болгарский 1985 (см. мой пред. пост), а главное, что ложь бюллетеня №1 ЧМ-2014 и многочисленные протесты именно в S7 должны были бы послужить звоночком-предупреждением о том, что что-то - несовсем кошерно.
Высшая ценность - человек, его жизнь, свобода и права, а не ложное «величие государства»
Alex M
Белый мастер
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 17:29
Откуда: Северное полушарие Земли

Re: 2014 FAI World Championships for Space Models

Сообщение Sputnik » Вт сен 02, 2014 19:01

NEFTO писал(а):...Левых два неудачных полета...

А что именно не получилось в полетах у модели Левых ?
За то мы делаем ракеты ...
Аватара пользователя
Sputnik
Подающий надежды
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср окт 18, 2006 20:18
Откуда: г. Королев

Re: 2014 FAI World Championships for Space Models

Сообщение дядя » Вт сен 02, 2014 19:25

Sputnik писал(а):
NEFTO писал(а):...Левых два неудачных полета...

А что именно не получилось в полетах у модели Левых ?


Чего пристали?! Устала модель летать, попросилась на пенсию... :D :D :D Теперь бойтесь все, Санечка выкатит, что нибудь новенькое :wink: :roll: :D
Первый является чемпионом, второй-побеждённым. Остальные тут вообще ни при чём...
Аватара пользователя
дядя
Эксперт
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:06
Откуда: россия,москва

Re: 2014 FAI World Championships for Space Models

Сообщение NEFTO » Ср сен 03, 2014 02:38

НА САЙТЕ FAI WORLD CHAMPIONSHIPS for SPACE MODELS http://www.wsmc2014.com/
размещены протоколы и ссылка на фотографии.
Без ГОРЮЧЕГО не полетит ракета и танкист не выполнит приказ.
Аватара пользователя
NEFTO
Мега-эксперт
 
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 19:10
Откуда: Москва

Re: 2014 FAI World Championships for Space Models

Сообщение NEFTO » Ср сен 03, 2014 02:41

NEFTO писал(а):...Левых два неудачных полета...

В первом не зажегся двигатель корабля.
Во втором не раскрылся парашют.
Без ГОРЮЧЕГО не полетит ракета и танкист не выполнит приказ.
Аватара пользователя
NEFTO
Мега-эксперт
 
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 19:10
Откуда: Москва

Re: 2014 FAI World Championships for Space Models

Сообщение Alex M » Ср сен 03, 2014 03:10

Дяденька, тебе просто обязательно нужно отбираться и попадать в сборную команду на следующие чемпионаты Европы и мира. Хотябы для того, чтобы присматривать за Александром Борисовичем, и за тем, что он и как готовит, и для моральной поддержки его, да и всей команды.
Высшая ценность - человек, его жизнь, свобода и права, а не ложное «величие государства»
Alex M
Белый мастер
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 17:29
Откуда: Северное полушарие Земли

Пред.След.

Вернуться в Международные

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron